Произвол обыкновенный? — Охотники.ру
Фото Александра Лисицина
Меня озадачили слова: «При въезде в другой регион охотник должен иметь разрешение на провоз оружия. Если разрешения нет (а таких фактов сотрудники областной ГИБДД выявили аж одиннадцать), то составляется административный протокол и оружие изымается». Но это же нарушает Постановление правительства РФ № 814 от 21.06.98. с последующими изменениями и права охотника. Почему?
Начать надо с ФЗ «Об оружии». Открываем ст. 25 этого закона и читаем: «Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации». Итак, законодатель делегировал право решения этого вопроса правительству РФ. Правительство выполнило предписание законодателя и издало постановление № 814, в котором рассмотрело данный вопрос. Я поднимал его в своей статье «Ружье в чехле» («РОГ» № 32, 2013). Но, видимо, необходимо вернуться к этому вопросу снова.
В соответствии со ст. 75 (п. В) для охотников никакого разрешения на транспортировку охотничьего длинноствольного оружия по территории РФ не надо. «Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия». Не должен охотник, выезжающий в другой регион, иметь разрешение на транспортировку! Правда, есть одно но: если вы транспортируете более пяти единиц оружия и более четырехсот патронов, тогда вы обязаны выполнить правила транспортировки, которые предусмотрены статьей 69 для юридических лиц.
Действительно, при выезде в другой регион необходимо иметь разрешение на транспортировку (но только на ОООП — огнестрельное оружие ограниченного поражения) «юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет» (ст. 75, п. Б).
При этом транспортировать длинноствольное гладкоствольное оружие, приобретенное гражданами для самообороны, можно без всякого разрешения по всей территории РФ (ст. 75, п. Г) «гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона «Об оружии», приобретенное в целях самообороны без права ношения». Так что если вы транспортируете свое ОООП из Москвы в Подмосковье, то вы должны оформить разрешение на транспортировку!
Но, повторю, это касается только ОООП. На охотничье оружие данная норма, как мы видим, не распространяется. Так какие одиннадцать случаев выявили сотрудники ГИБДД? Если были изъяты именно охотничьи ружья, то это явное беззаконие, превышение должностных полномочий. А вот если это ОООП, то другой вопрос. Когда владелец несет свое оружие из одного субъекта РФ в другой, никакого разрешения ему не нужно, ведь это ношение, а не транспортировка.
В чем же отличие? То же Постановление № 814 ст. 63: «Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде». Иными словами, если ОООП находится у собственника в кобуре со снаряженным магазином (барабаном), то это ношение. Очень жаль, что столь скандальное сообщение никак не уточнено.
Но давайте представим, что сотрудники ГИБДД действительно отнимали охотничьи стволы. Можем мы это допустить? Несомненно. А для регионов, где губернатор мнит себя как минимум наместником Бога на земле, это обычно. А уж его камарилья ведет себя как владетельные сеньоры в своих наделах.
За примерами далеко ходить не надо: есть области, где пропускная способность угодий определяется «от ветра головы своея», а плата за путевки в общедоступные охотничьи угодья берется чуть ли не за каждый обход. А начальник охотдепартамента РФ разводит руками и говорит, что он ничего сделать не может. Это только один пример.
то же говорить о МВД, где теперь после повышения денежного содержания сотрудникам стоит очередь из желающих там работать (на периферии, а не в Москве или С.-Петербурге)? Теперь начальник территориального подразделения МВД, который может увольнять сотрудников, царь и бог. И, естественно, если на разводе сотрудники получают указания сделать то-то и то-то, а вечером представить протоколы, то о законности уже никто особо не думает.
Что же делать, если вы едете на охоту в другую область, вас остановили и требуют разрешение на транспортировку охотничьего оружия? Можно возить с собой ФЗ «Об оружии» и Постановление правительства № 814. В случае необходимости вы достанете эти документы и, зачитывая соответствующие статьи, поясните представителям государства, в чем они неправы. Эти документы по объему невелики и поместятся в ружейном чехле. Вы можете просто сослаться на данные акты. Конечно, для этого необходимо хотя бы раз данные акты прочитать, чем наши охотники себя не очень-то утруждают.
Понятно, что найдутся отдельные сотрудники, на которых ваша декламация не произведет впечатления, и они все равно составят протокол и изымут оружие. Что же делать в этом случае? Ну тут, как говорится, плетью обуха не перешибешь. В протоколе, в графе «Объяснение привлекаемого», необходимо изложить свои аргументы. Если вы торопитесь, то после изъятия оружия, взяв копию протокола, которую вам обязаны предоставить, поезжайте к руководителю того, кто изъял у вас оружие, и изложите ему свои аргументы.
Конечно, это может случиться ночью, вечером, но в подразделении полиции всегда есть как минимум оперативный дежурный, которому подчинены все наряды или (и) ответственный от руководства. Можно обратиться к ним. Если и у них вы не найдете понимания, то вам придется уже письменно обжаловать действия сотрудника у его руководства или в прокуратуре. При письменном обращении необходимо указывать конкретные документы и пункты в них. Вполне возможно, что ваши обращения останутся без ответа или (что скорее всего, но не факт) вы получите отписку. Понятно, что вы можете обратиться выше, и лучше всего в суд.
К сожалению, даже будучи уверенными в своей правоте, наши граждане предпочитают не связываться с властями: себе дороже. Но если ничего не делать, то невозможно остановить произвол.
Действительно, очень жаль, что нет разъяснения, что же изымали сотрудники ГИБДД!
Игорь Суслов 23 ноября 2013 в 00:00
Выпуск № 47 Доставка приобретенного оружия Спецсвязью
В наши дни приобретение товаров online стало неотъемлемой частью нашей жизни. В России интернет-шоппинг успешно конкурирует с розничными магазинами. Конкуренция настолько остра, что ряд товаров давно перекочевали в интернет магазины. Изобилие фотографий, максимально полное описание товара, доставка до квартиры и, главное, отзывы реальных потребителей позволяют выбрать понравившуюся вещь, не выходя из дома. Однако покупка товаров online далеко не всегда означает нежелание покупателя тратить время на поиск и поездку за ним, и даже не желание сэкономить. Часто тот или иной товар банально не доступен в месте проживания потенциального покупателя. Либо доступен, но розничная цена не располагает к приобретению.
В наши дни приобретение товаров online стало неотъемлемой частью нашей жизни. В России интернет-шоппинг успешно конкурирует с розничными магазинами. Конкуренция настолько остра, что ряд товаров давно перекочевали в интернет магазины. Изобилие фотографий, максимально полное описание товара, доставка до квартиры и, главное, отзывы реальных потребителей позволяют выбрать понравившуюся вещь, не выходя из дома. Однако покупка товаров online далеко не всегда означает нежелание покупателя тратить время на поиск и поездку за ним, и даже не желание сэкономить. Часто тот или иной товар банально не доступен в месте проживания потенциального покупателя. Либо доступен, но розничная цена не располагает к приобретению.
Гражданское оружие не является исключением. Безусловно, при наличии лицензии на оружие, ружье, карабин или травматическое оружие правильнее выбрать в магазине, исходя из своих предпочтений. Или, если Вы знаете, какая именно модель Вам нужна, прийти в оружейный магазин, оплатить и уйти с покупкой домой.
Однако необъятная территория нашей страны подчас не позволяет ее жителю взять и доехать до магазина. Порой потенциального покупателя от ближайшего возможного магазина могут отделять сотни километров и отнюдь не факт, что это расстояние можно преодолеть по дорогам. В результате, как и любой другой товар, покупатель приобретает оружие и патроны к нему дистанционно.
Поскольку гражданское огнестрельное оружие и патроны к нему являются лицензируемыми товарами, их нельзя отправить почтой России или с помощью транспортной компании. Объяснение этому простое – владелец оружия и патронов к нему обязан обеспечить соответствующие условия хранения. Перемещение оружия из пункта А в пункт Б в соответствии с законом «Об Оружии» может быть осуществлено двумя способами: транспортированием и перевозкой. Транспортирование может осуществляться только физическим лицом и только принадлежащего этому физическому лицу оружия и патронов. Например, Вы едете на стрельбище или на охоту и везете в чехле принадлежащее Вам ружье и необходимое количество патронов. Перевозкой оружия могут заниматься только юридические лица и юридические лица с особыми уставными задачами. В этом случае указанные юридические лица так же должны быть владельцами перевозимого ими оружия. Соответственно, ни транспортные компании, ни Почта России, не являясь владельцем оружия, не имеют права его перевозить.
Перевозка гражданского оружия «СпецСвязью»
Перевозку принадлежащего другому физическому и/или другому юридическому лицу на территории России может осуществлять лишь ФГУП ГЦСС (Главный Центр Специальной Связи) или, более привычно, «СпецСвязь».
На странице ФГУП ГЦСС указаны виды принимаемых к перевозке грузов, в число которых так же входит гражданское оружие.
Однако и тут есть некоторые ограничения. Так, например, «Спецсвязь» может перевезти только то оружие, которым владеет отправитель или получатель.
- Покупка гражданского огнестрельного оружия физическим лицом у юридического лица (завода-изготовителя или оружейного магазина).
- Покупка оружия юридическим лицом (оружейный магазин) у другого юридического лица (завод-производитель или другой оружейный магазин).
- Отправка оружия владельцем (физическое или юридическое лицо) юридическому лицу-изготовителю оружия для осуществления ремонта оружия.
- Отправка оружия юридическим лицом-изготовителем владельцу оружия (физическому или юридическому лицу) по окончании ремонта оружия.
В любом из приведенных выше случаев для отправки оружия «СпецСвязью» требуется основание. В первом и втором случае завод-производитель на основании лицензии на производство и разрешения на торговлю оружием осуществляет продажу оружия покупателю. Основанием для приобретения оружия физическим или юридическим лицом является лицензия на приобретение данного вида оружия. В третьем и четвертом отправка осуществляется на основании направления на ремонт оружия, где отправителем значится лицо, получившее направление, а получателем – юридическое лицо-производитель.
Что касается перевозки патронов к гражданскому огнестрельному оружию, то физическое лицо приобретает их на основании разрешения на оружие соответствующего калибра. Соответственно, основанием для перевозки патронов от юридического лица-продавца физическому лицу-покупателю является разрешение покупателя на хранение или хранение и ношение оружие данного калибра. Для юридического лица-покупателя – лицензия на приобретение патронов необходимого вида. Ограничение на отправку патронов физическому лицу – 1000 штук. Ограничением на количество отправки патронов юридическому лицу-покупателю является полное или оставшееся количество патронов, указанных в лицензии на приобретение.
Процесс доставки оружия ФГУП ГЦСС занимает определенное время, продолжительность которого зависит от ряда факторов. Одним из них, безусловно, является удаленность получателя от отправителя и от интенсивности «загрузки» маршрута. Например, отправка оружия из одного крупного города в другой может пройти быстрее, чем в удаленный населенный пункт. Причина проста – чем раньше будет собран груз, необходимый для отправки, тем раньше начнется процесс доставки. И наоборот, формирование груза для отправки в дальний регион страны может занять значительно большее время, иногда измеряемое несколькими неделями. Не стоит забывать и о необходимости документального сопровождения груза. «СпецСвязи» необходимо получить разрешение на транспортирование как оружия, так и патронов. Этот процесс занимает до 14 дней.
Многих покупателей больше всего волнует не срок получения приобретенного оружия, а срок, необходимый для постановки оружия на учет в ОЛРР по месту регистрации. В соответствии с Федеральным законом «Об Оружии» физическому лицу дается 14 дней со дня покупки оружия до его регистрации в ОЛЛР. В случае отправки орудия посредством ФГУП ГЦСС соблюдение двухнедельного периода со дня продажи – скорее исключение.
При продаже оружия физическому лицу, юридическое лицо-продавец заполняет выданную покупателю лицензию с обязательным указанием даты продажи. Лишь потом оружие и документы передаются в отделение «СпецСвязи». По факту в случае доставки оружия «СпецСвязью» началом отсчета 14-ти дневного срока, необходимого для постановки оружия на учет в ОЛРР по месту регистрации физического лица-покупателя, будет являться день вручения оружия владельцу в отделении ФГУП ГЦСС.
www.riogun.ru
Перевозка купленного ружья.
Митяй 98 25-11-2017 04:10перемещено из Законодательство об охоте
Добрый вечер, возник вопрос. Если я поеду в другой город и там куплю охотничье ружьё у физ.лица по лизензии с оформлением в местном ЛРО, то смогу ли я , с корешком лицензии перевезти его обратно домой на самолете в свой город?SLR 25-11-2017 11:25
Если сейчас с синим разрешением РОХа не дают провезти свое ружье в метро, то каковы шансы не быть завернутым у самолета без синего разрешения? Насколько такие шансы близки к абсолютному нулю?
Я бы повез на поезде или на автотранспорте.
quote:
Изначально написано Митяй 98:
[b]перемещено из Законодательство об охоте
Добрый вечер, возник вопрос. Если я поеду в другой город и там куплю охотничье ружьё у физ.лица по лизензии с оформлением в местном ЛРО, то смогу ли я , с корешком лицензии перевезти его обратно домой на самолете в свой город?[/B]
По закону- можете на любом виде транспорта.
Headcrab0594 29-11-2017 14:53Спокойно можете лететь на самолете со своим ружжом домой — единственное, некоторых перевозчиков (Аэрофлот) нужно за 48 часов о своем желании предупреждать.
И на рамках в аэропорт готовьтесь к неадекватным жилеткам
quote:
Originally posted by SLR:
шансы не быть завернутым у самолета без синего разрешения?
Как всегда.rommat 29-11-2017 15:48
quote:
Изначально написано Митяй 98:
[b]перемещено из Законодательство об охоте
Добрый вечер, возник вопрос. Если я поеду в другой город и там куплю охотничье ружьё у физ.лица по лизензии с оформлением в местном ЛРО, то смогу ли я , с корешком лицензии перевезти его обратно домой на самолете в свой город?[/B]
можете, корешек лицензии разрешает транспортировку.
+ рекомендации по провозу в самолетах см.https://forum.guns.ru/forummessage/125/2170202.html
Если будут передаваться патроны к оружию прежнем владельцем, то лучше не брать, либо составить акт приемо-передачи с указанием марки, калибра,количества, что передача была осуществлена в присутствии сотрудника ЛРО, да и штампик отдела не помешает до кучи.
По отрывному корешку лицензии продажа патрон в магазинах не разрешена, согласно ПП814.
quote:
Изначально написано МОА:
составить акт приемо-передачи с указанием марки, калибра,количества, что передача была осуществлена в присутствии сотрудника ЛРО, да и штампик отдела не помешает до кучи.
ИМХО, ни в одном ЛРО этим заморачиваться не будут. Не любят они ставить штампы не на свои документы.
quote:
Изначально написано МОА:
По отрывному корешку лицензии продажа патрон в магазинах не разрешена, согласно ПП814.
А кто мешает купить патроны сразу при покупке оружия? Это-то можно (ниже приведен фрагмент копии лицензии ЛНа).
(И я что-то не помню, чтобы в ПП 814 был прямо прописан запрет на продажу патронов «по отрывному корешку лицензии». Цитату не приведёте? Заранее спасибо.)
quote:
Изначально написано МОА:
По отрывному корешку лицензии продажа патрон в магазинах не разрешена, согласно ПП814.
Это согласно какому ПП 814? Действующая редакция (все, что касается граждан):
«7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
…..
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
г) патроны физическим лицам, имеющим разрешения на хранение и ношение оружия, полученного во временное пользование;»
Все, больше в ПП814 нет никаких запретов для граждан!
Откуда берутся эти фантазии, про запрет продажи патронов по розовой? Неоднократно сталкивался с такими зашуганными магазинами.МОА 29-11-2017 20:30
quote:
Originally posted by AlecR:
Откуда берутся эти фантазии,
Да и правда… Ведь знал,но смутило меня… что по предъявлению лицензии на приобретение конкретного вида и типа оружия,а что такое.. конкретный вид и тип оружия.. наверно видом оружия определяет ст2.ФЗ Об оружии,а именно: гражданское; служебное; боевое ручное стрелковое и холодное, вроде бы понятно… а вот тип оружия — длинноствольное, короткоствольное, бесствольное, огнестрельное, холодное, газовое, по каждому виду… например гражданское: охотничье,спортивное, самообороны, и т.д. всё согласно ст.3 ФЗ Об оружии, но простите в лицензии на приобретение гражданского оружия указанна только марка, калибр, при этом патроны продаются согласно
виду оружия и указанному калибру в разрешение к зарегистрированному оружия.
А так было дело приобретал одновременно оружие с патронами к нему по лицензии… А хочу понять как правильно согласно НПА.belkin1550 29-11-2017 23:13
quote:
Originally posted by SLR:
Если сейчас с синим разрешением РОХа не дают провезти свое ружье в метро, то каковы шансы не быть завернутым у самолета без синего разрешения? Насколько такие шансы близки к абсолютному нулю?
к чему такая дикая ересь !?Year 29-11-2017 23:57
quote:
Если я поеду в другой город и там куплю охотничье ружьё у физ.лица по лизензии с оформлением в местном ЛРО, то смогу ли я , с корешком лицензии перевезти его обратно домой на самолете в свой город?
что усомнило?
quote:
ПП 814
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
guns.allzip.org
Выпуск № 28. Провоз охотничьего оружия и патронов к нему пассажирским железнодорожным транспортом.
Провоз охотничьего оружия и патронов к нему пассажирским железнодорожным транспортом. Часто бывает, что путь охотника к месту охоты весьма долог по расстоянию, что приводит к необходимости воспользоваться тем или иным транспортом.
Провоз охотничьего оружия и патронов к нему пассажирским железнодорожным транспортом. Часто бывает, что путь охотника к месту охоты весьма долог по расстоянию, что приводит к необходимости воспользоваться тем или иным транспортом.
Перевозка принадлежащего охотнику оружия в автомобиле или самолетом уже была освещена в наших рассылках. Однако достаточно большой процент владельцев оружия транспортируют его по железной дороге. Чаще всего транспортируемое длинноствольное охотничье оружие перевозится в чехле без знаний владельцем правил. Многочисленные публикации в интернете на эту тему изобилуют подчас вымышленными или не осуществимыми на практике условиями, как то обязательный провоз оружия только в купе поезда или сдача его бригадиру состава.
На сегодняшний день все пассажирские перевозки в России осуществляет подразделение ОАО РЖД (Российские Железные дороги) — АО ФПК (Федеральная Пассажирская Компания), на сайте которой опубликованы правила провоза принадлежащего гражданину РФ оружия в поездах дальнего следования.
Пункт 4 раздела «Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря» Правил Пассажирских Перевозок АО ФПК гласит:
д) охотничье и спортивное оружие, которое перевозится в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов на местах для ручной клади. За каждую перевозимую в поезде единицу оружия с принадлежностями взимается плата по тарифу багажа весом в 10 кг;
Отметим, что общим требованием к провозу спортивного, туристического и охотничьего и инвентаря является требование к габаритам: сумма измерений по длине, ширине и высоты инвентаря (в нашем случае чехла или кейса для транспортирования оружия) не должна превышать 180 см.
Каких-либо иных требований относительно провоза охотничьего оружия в поездах дальнего следования АО ФПК не выдвигает. Следовательно, разряженное охотничье ружье или карабин, находящийся в чехле или кейсе перевозится на местах для ручной клади купейного, плацкартного или общего вагона при наличии квитанции об оплате багажа весом 10 кг.
Другие статьи из раздела «Важно знать!»:
Сигнальное оружие:
Травматическое оружие:
Охотничье оружие:
www.riogun.ru